x

Отдел продаж

+7 (495) 648-43-21, pr@partyinfo.ru

Техническая поддержка

+7 (495) 648-43-21 , info@partyinfo.ru

Мы в социальных сетях

x

Независимый рейтинг Артистов, Компаний, Агентств для организации мероприятий

Заказать мероприятие
23758резидентов

Мы всегда на связи, и готовы
вам помочь!

+7 (495) 648-43-21 Все контакты
Новости Все новости
25 февраля 2020 г. Приглашаем принять ...
25 февраля 2020 г. Приглашаем принять ...
25 февраля 2020 г. Приглашаем принять ...
25 февраля 2020 г. Приглашаем принять ...
25 февраля 2020 г. Приглашаем принять ...

Проблемы ивент-рынка или давайте уже поговорим о настоящих причинах.

 

На сегодняшний день на Российском ивент-рынке существует  множество проблем, поднимаемых всеми участниками рынка. Мы виним всех: артистов, подрядчиков, площадки, организаторов, заказчиков – всех, кто связан с этим рынком, ищем способы решения конкретных вопросов, но результатов практически нет. Возникает вопрос – почему?  Ответ прост – сама обстановка на рынке способствует созданию этой атмосферы – возможности обмана, появления недоброкачественных услуг и т.д. При проведении мероприятия, ивентор, подрядчик и т.д., не ставит в основу качество услуг, а преследует, в большинстве случаев, собственную выгоду. Потеряет одного заказчика, но другие заказчики, так и не узнав о некачественном обслуживании, будут обращаться с заказами.

Самыми же основными проблемами сегодня становятся:

  • Отсутствие базы знаний.
  • Отсутствие хорошей школы.
  • Отсутствие единых стандартов и правил.
  •  Отсутствие единой системы отзывов и комментариев.
  •  Отсутствие сертификации (в любом виде) и единой конролирующей организации или группы контролирующих организаций.

 

В итоге, любой может воспользоваться данной ситуацией и творить все, что он захочет.  И мы никогда не сможем требовать качественного исполнения своих обязательств от каждого участника, так как самого понятия качества в Российском рынке не существует. За качество сейчас принимают одно: Прошло ли мероприятие в такой-то день и с такого-то по такое время.

А должно ли быть так на самом деле? Должен ли организатор перестраивать всю программу из-за того, что шоу-балет набрал много заказов на этот вечер и опаздывает на час? Должен ли артист работать там, где организатор и не подумал, что ему там невозможно это сделать?

Сейчас постараюсь описать самые основные проблемы, которые возникают из всего вышеперечисленного:

1)      Демпинг цен. На рынок могут зайти все кто угодно и объявить самые низкие цены. И Вы никогда их не проверите, пока они не выполнят ту услугу, за которую уже получили деньги.  И им уже все равно, доволен заказчик или нет, самое главное, что он уже свое получил.

2)      Организатор готовит предложение – продумывает все до мелочей. Когда все готово, заказчик берет и отдает это своему другу или подрядчику, спущенному от руководства.

3)      Опоздания, некачественные выступления, неотрепетированные программы.

4)      Непродуманность, забывчивость, незнание. А кто Вам сказал, что это не такие стандарты? Ведь этих стандартов нет.

Эти проблемы можно перечислять бесконечно, это все то, о чем рассуждают форумы и т.д. Но причины не в добросовестности конкретных людей, а в самой системе.  Система позволяет допускать одни и те же ошибки, проявлять безграмотность и т.д.

Что же нужно сделать?:

  • Разработать единую систему отзывов о работе всех участников. Все будут знать куда прийти за отзывами и комментариями в работе.
  • Разработать единую базу знаний и стандартов. Будет что изучать, а не рыться в бесчисленном множестве  статей, написанных журналистами поверхностно. И будет, что требовать от каждого участника мероприятия.
  • Создать грамотную школу для участников. Хватит учиться на заказчиках!
  • Создать группу - контролирующую организацию. Выдача сертификатов и т.д.

Итого: Можно, конечно, еще очень долго рассуждать о том, на кого свалить вину. Можно рассуждать о том, что в последний год изменения по качеству произошли. Но пока не будет всего вышеперечисленного, результат будет такой же. Конечно же, кризисное время заставляет уйти многих участников. В большей степени непрофессионалов. И будет намечаться тенденция к улучшению. (Как сейчас например). Но как только мы почувствуем дно, будут снова появляться все те же проблемы, и без кардинальных мер не обойтись. Тем более, если всем объединиться, то создать все вышеперечисленное гораздо проще и менее затратно по ресурсам, чем ежегодно создавать конференции, сборы и т.д., чтобы обсуждать данные проблемы.

Жду Ваших комментариев, мнений, критики.

 

 

Комментарии
Русинов Виктор Эксперт
100

Здравствуйте, Денис. То, что Вы написали - правда. Воспитывать нужно прежде всего заказчиков. От заказчиков идут все беды. Какую-бы вы программу не сделали, воспринимать её будут все по разному. Нет эталонов качества исполнения программ. Мы часто видим убогие корпоративы, свадьбы и пытаемся их изменить на свой лад, а заказчик этого не хочет. Заказчик хочет видеть и слышать то, что навязано ему дешёвыми агентствами. В дешёвых агентствах всё дёшево. Критерии оценки артистов и музыкантов идут от таких понятиях, как все музыканты лабухи, танцоры - проститутки. И если, эти представления об артистах, музыкантах ведущих не изменить, то всё останется по старому. Раньше проводились конкурсы и фестивали. Агентства представляли свои программы. Заказчики могли выбирать. А сейчас ничего нет. Нет заказов, нет программ, нет самих заказчиков. Вы пишите, что нужно выдавать сертификаты. Какие сертификаты ещё могут быть, если у моих музыкантов высшие образования. Нас наградили медалями и орденами за аранжировки и концертную программу. Народ, в буквальном смысле, с ума сходит на наших концертах. А заказчик выбирает тех кто дешевле и способен прогибаться на мероприятиях. Да и это уже не актуально. Потому что и этого нет.

Евдокимов Денис Профессионал
23

Здравствуйте Виктор. Я думаю по поводу сертификации Вашей группы - она в принципе не нужна. У Вас правильный подход изначально. Вы можете анализировать и делать. Здесь затронута вообще идея в целом. Просто это поможет запустить телегу ивент-рынка и помочь в первую очередь профессионалам.

Емельянов Анатолий Эксперт
58

Да, Вы правы. Сегодня, в основном, заказывают тех, кто "дешевше".

Володарский Алексей Пользователь
6

Полностью согласен с Денисом, я точно знаю что в Штатах после окончания беркли выдают сертификаты которые котируются и в Европе и в Штатах, причем сейчас даже online курсы позволяют учиться и получать сертификаты по всему миру(денег стоит, правда, всё равно дешевле чем очно), там учат ремеслу и готовят к конкретной работе используя современные методики и материалы, там рынок этот развит. А у нас методика ещё советская, могли-бы заняться реформой да поучиться у запада, например. В других областях нужно создавать сертификационные комиссии (правда с нашей коррупцией это бессмысленно) и принудить все виды индустрии проходить процедуру сертификации, как получение резрешения на работу(сведя к минимуму бюрократизм) и тогда, если всё не превратиться в тот бардак который мы имеем по жизни сейчас, всё получиться!!!

Евдокимов Денис Профессионал
23

Мне кажется просто не надо передавать это государству и продумать, как это можно сделать выгодно для всех.

Кузин Олег Эксперт
61

Уж не знаю, Алексей, с чего вы взяли, что в штатах эту деятельность кто то сертифицирует? И учат там так же как и другим профессиям: музыкантов и актеров тоже учат, а звездами то далеко не все становятся :) У моего звукорежиссера на студии родная сестра живет в штатах и занимается организацией свадеб. Ничего не заканчивала, никаких сертификатов и лицензий и процветает. Она сама личность не ординарная и талантливая - как ее сертифицировать?

Русинов Виктор Эксперт
100

А что. Это мысль. Выдавать разрешения на работу только тем кто соответствует правилам в законе, который ещё не создан. То есть, надо написать этот закон. Создать комиссию по проверке этих коллективов и агентств. Назначить наказание, в плоть до лишения свободы. Может быть тогда и задумаются наши заказчики над тем, что выбирать и за какие деньги.

Ненастьева Лилия Новичок в сети
0

Алексей, Невозможно не согласиться с Вами.. к сожалению, создав систему сертификации, что вобщем то само по себе достаточно хорошая идея, к сожалению, мы очень рискуем получить в итоге еще одну организацию, которой придется платить, чтобы получать хорошие отзывы и высокие рейтинги... таким образом просто заработаем себе же новые проблемы и трудности. Идея хорошая, но каким образом ее реализовать, учитывая наш менталитет не совсем понятно.

Евдокимов Денис Профессионал
23

Так давайте вместе подумаем, проблема общая и решать нам всем вместе. Всегда найдутся ее противники, будет постепенно меняться видение. Но зато это действительно будет процесс, ведущий к результату.

Шамшонкова Марина Новичок в сети
2

Вот не согласна с утверждением, что "...сама обстановка на рынке способствует созданию этой атмосферы – возможности обмана, появления недоброкачественных услуг и т.д." Считаю, что на рынке при любой обстановке найдутся "товарищи" предоставляющие не качественные услуги и способные обмануть. И раньше было такое и сейчас полно. Всё зависит от личности, от человека, немало знаю людей которым просто стыдно продавать не качественные услуги, маловато их будет, но есть. И обстановка на рынке особого -то значения не имеет. Скорее, иногда, юридическая безграмотность заказчика, о которой догадывается большинство непорядочных организаторов. Далее- "...... Потеряет одного заказчика, но другие так и не узнают, что он сделал и будут заказывать." Ну это тоже под знаком вопроса. Земля слухами полниться, узнают, ещё как узнают заказчики и потери исчисляются десятками клиентов а не единицами. Полностью согласна, что проблемами сегодня становятся: * Отсутствие хорошей школы., естественно из этого вытекает- отсутствие базы знаний. * Отсутствие единой системы отзывов и комментарий. * Отсутствие сертификации (в любом виде) и единой конролирующей организации (Или группы контролирующих организаций. А вот- * Отсутствие единых стандартов и правил. -Не понятно, что вы имеете ввиду? Стандарты и правила чего именно? В этой области трудновато всех подвести под единый стандарт, если только под стандартами не подразумевается ответственность и договорная основа, но и тут есть много но... Далее-"....Должен ли артист работать там, где организатор и не подумал, что ему там это невозможно это сделать?" Ну у каждого артиста есть администратор, директор, руководитель и т.д. Есть райдер и требования, которые администратор артиста должен проконтролировать (это его работа непосредственная). Так что этот вопрос не должен быть проблемой в принципе! По поводу демпинга-да существует такая проблема, так как нет подведённой под это всё правовой базы, в большинстве случаев.Ну не разработали ещё, критериев не нашли правовых, ну так только в общих чертах всё. "..Организатор готовит предложение – продумывает все до мелочей. Когда все готово – заказчик берет и отдает это своему другу или (Спущенному от руководства)..."- Да, действительно, проблема и серьёзная. как исправлять-надо думать всем. И ещё полностью согласна, что школа нужна и контролирующий (специфицирующий) орган. Добавила бы ещё одну проблему, можно сказать глобальную- как бороться с появлением СЛУЧАЙНЫХ людей (организаторов) в этой области(даже при утверждённой сертификации)???

Евдокимов Денис Профессионал
23

Марина, спасибо Вам за комментарий. Уточняю по поводу стандартов. Стандарты - это правила, позволяющие в целом понимать структуру и принципы работы. Грамотные написанные стандарты креативу мешать не будут. Пример стандарта: Например есть стандарт в рассчете алкоголя на человека. Это же не мешает менять компоненты и т.д. Зато всем понятно сколько его надо, даже для незнающего человека.

Володарский Алексей Пользователь
6

Господа!!! Куда Вас всех занесло, мы вроде другие проблемы пытаемся решить, а ВЫ!!! Мы обсуждаем ОБЩИЕ проблемы, нашего с вами бизнеса, если у когото всё отлично, я, лично, безгранично счастлив за этих людей. Хотел бы рассказать про сертификацию в моём субъективном понимании. 1 - по поводу творчества: актеры, музыканты, танцоры, цирковые артисты этому ремеслу учатся и получают диплом(сертификат), исключения бывают, конечно. 2 - организация и управление: менагеры и т.д. учаться получают диплом (сертификат), причем в сотнях учебных заведений. Что получается в итоге: танцор становится менагером, гитарист певцом, актёр диджеем, а жанглёр ведущим, а менагер вообще что хочет то и делает(это я так, в грубой форме). ШКОЛЫ НЕТ!!!! Взять к примеру творческие специальности, ну не учат у нас продавать себя правильно и грамотно, с заключением договоров и т.д. и т.п. Ноты выучил, техника есть, всех композиторов как таблицу умножения знаешь, всё!!!, ты специалист иди в чисто поле бабки закалачивай!!!(образно). Про менагеров тоже самое, какие ж они менагеры после окончания института, если их этому ещё полгода учить нужно, чтоб они в качестве благодарности после дополнительного обучения от тебя ушли!!! Так вот, сертификация нужна! Закончил ты институт, получил специальность - "руководитель металлургического предприятия" и открыл ивент агентство(ну развалился металлургический комбинат в твоём городе), а ты руководитель по всем статьям, но с рынком не знаком, тут, РАС и ты переквалифицировался и получил сертификат по организации праздников - тебе легче, а остальным тем более. У нас много талантливых людей, но это не панацея. То чем мы занимаемся называется - бизнес, а заниматься им нужно уметь. Все что касается организации - это схемы и формулы которыми нужно пользоваться. Что касается музыки, как говориться, всю придумали до нас. Если все знания, в этой области, собрать воедино, то получится структурированная база знаний этой узкой специализации, которая сможет стать основой для повышения квалификации каждого индивидуума с последующей сертификацией его знаний. Как-то так, сори за обшыпки :-) !!!

Володарский Алексей Пользователь
6

Олег У всех есть правила, и у художников и у музыкантов и у всех всех всех, а творческая составляющая это вообще другой форум(статья и т.д) Для изучения этих правил люди идут куда-то учиться, по каждой специальности и там их конкретно чему-то учат, а в конце концов дают какой-то диплом, а дальше люди используют свои знания с творческой составляющей! Так вопрос стоит в том , что НЕ ТОМУ УЧАТ!!! , а творческую составляющую пока не трогайте. То что Вы всё знаете и всё умеете мы уже поняли, теперь нужно чтобы и остальные подтянулись. P.S. Олег я убеждён, судя по вашим комментариям, что Вас в Российском шоу бизнесе всё устраивает, если нет, то развейте мои опасения. :-)

Администратор портала Патиинфо.ру Профессионал
19

В связи с актуальностью конференции, сообщения, не относящиеся к ее тематике и не соответствующие деловому этикету, удалены модератором. Приятного общения.

Губанов Сергей Новичок в сети
0

Действительно, давайте проведем чистку в рядах ивент-бизнеса! Те компании, менеджеры и креативщики которых не прошли соответствующие курсы, закроем к чертям!)) Вспоминаю время, когда работал в крупном РИА. Так уж случилось, что на должностях корреспондентов работало много выпускников Истфака МГУ. И эти историки учили некоторых журналистов, которые впоследствии приходили в агентство, как правильно писать новости. Я думаю, что лучший сертификат соответствия - это отзыв заказчика. А уж по поводу контролирующей организации и говорить не хочется. Пусть для ивент-агентств повысят налоговую ставку - тот же результат будет..

Емельянов Анатолий Эксперт
58

"...Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно" - как верно замечено классиком ...

Кузин Олег Эксперт
61

Сергей. Вот вам яркий пример типа сертификации и лицензирования: Эта тема очень активно обсуждалась и достаточно жестко, но показала все плюсы и минусы это темы, НО все обсуждение Сергей Гришин удалил по непонятным причинам. Да там были порой нелицеприятные обсуждения, но на то это и дискуссия. Зато теперь набор непонятных и не связанных постов :) Кстати и мой ответ ему с вопросом: В чем дело он тоже удалил со ссылкой на то, что это не относится к теме обсуждения Вот такое на Руси лицензирование :)

Губанов Сергей Новичок в сети
0

Олег, вот Вы и представьте, что произойдет, если лицензии будут выдавать таким же образом. В соотвествии с собственной шкалой ценностей. Что уж говорить про людей, отвечающих за креатив? В их головах порой рождаются такие вещи, которые и Данте не пришли бы в голову. Что же касается непосредственно чистки постов, то здесь, как и на других форумах, хозяин - барин)) Человеческий фактор - непредсказуемая штука..)

Кузин Олег Эксперт
61

В ответ на комментарий от Губанов Сергей

Я поэтому и написал, как пример редактирование (читай лицензирования) на основании не опубликованных и не сформировавшихся понятий в области культуры, общения и воспитания :) Этот ход администрации сайта так показателен! СССР у большинства из наших граждан настолько засел в голове, что бороться с этим бесполезно. Отсюда и призывы к сертификации, лицензированию и.... чистке рядов :)

Володарский Алексей Пользователь
6

В ответ на комментарий от Кузин Олег

Призывы к сертификации и лицензированию, не от сюда. :-)

Кузин Олег Эксперт
61

В ответ на комментарий от Володарский Алексей

Отсюда - отсюда :) Просто все почистили :)

Губанов Сергей Новичок в сети
0

В ответ на комментарий от Кузин Олег

Может быть в этой ветке было что-либо касательно демпинга? Этот момент меня очень повеселил. Мы разве колбасой торгуем? О каком демпинге может идти речь, если общего рынка как такового нет, боьшинство подрядчиков берут цену из головы. У колбасы хоть себестоимость можно рассчитать, а у мозгового штурма, полагаю, это сделать будет непросто. Хотя интересно бы было почитать исследование на тему "сколько такие-то агнества берут за определенную программу". Есть же масса стандартов вроде "День на ранчо", "Вручение Оскара", обычный веревочный тимбилдинг.

Евдокимов Денис Профессионал
23

В ответ на комментарий от Губанов Сергей

ДЕМПИНГ (от англ. dumping — сбрасывание) — продажа товаров и услуг на внешнем и внутреннем рынках по искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен, а иногда и более низким, чем себестоимость (издержки производства и обращения). Демпинг проводится с целью проникновения на рынок, завоевания места на нем, вытеснения конкурентов. Демпинг осуществляется государством и компаниями в расчете на возмещение в будущем текущих убытков, когда за счет демпинга будет достигнуто прочное положение на рынке. Однако довольно часто и фирмы, и государство прибегают к демпингу как разовому мероприятию, способу быстрого получения необходимых денежных, валютных средств. В мировой экономической практике, в ряде стран принято противостоять демпингу путем применения антидемпинговых законов, установления специальных противодемпинговых пошлин. Из определения данного слова следует, что колбаса здесь соверешнно не причем.

Евдокимов Денис Профессионал
23

В ответ на комментарий от Кузин Олег

Призывы к стандартизации, сертификации - это как раз дань рынка. Этим как раз отличаются те зарубежные компании, которые пришли на Российский рынок и стали очень успешными. И не надо сюда привязывать СССР, как понятие в целом. У каждого правления есть свои плюсы и минусы. Привожу значение слова Стандарт из словарей Яндекс: СТАНДАРТ — документ, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг. Также может содержать требования к терминологии, символике, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения. Если вчитаться, то можно прочитать слова: Добровольного, правила осуществления, характеристики продукции и т.д.

Губанов Сергей Новичок в сети
0

В ответ на комментарий от Евдокимов Денис

Денис, Вы уж меня простите, но у меня как-то в голове не укладывается - корпоративные мероприятия и.. стандарты. Что же касается демпинга, ты Вы дали совершенно точное определение. НО. Разве у нас есть какие-то не то, чтобы определенные планки цен на услуги, хотя бы вообще представление о реальной стоимости услуги. К вопросу о моей причастности к данной дискуссии: я не был ее участником, но у меня пока нет повода не доверять Олегу. Да и Вы сейчас говорите, что была смысловая нагрузка - я еще больше заинтересовался, что же ТАМ было?)))

Евдокимов Денис Профессионал
23

В ответ на комментарий от Губанов Сергей

Сергей, конечно же есть. Планка текущих цен состоит из издержек производства и обращения. К сожалению, ивент - это не товар, который можно пощупать и не ежедневная услуга. Соответственно проверить качество услуг возможно в большинстве случаев только заказав данную услугу. Причем украсить ее возможно как угодно, а вот вложиться в качество, (как показывает практика) делают единицы. Соответственно получается соверешнно другой товар, и цена его совершенно другая. И демпинговать можно как угодно. Но, все мы занем, например, историю с китайскими авто. (Есть среди них и красивые экземпляры - копии зарубежных, и цены низкие, но стоит данную машину купить, как понимаешь, что это самая небезопасная, вечно воняющая, дорогая в обслуживании телега). По поводу данных машин можно прочитать в журналах и отзывах на проф-форумах, а в ивенте нет комплексных таких мест, где это можно получить. В итоге, страдают все - и заказчики, так как в итоге получают совершенно не то, что могли бы - и компании, которые оказывают качественные услуги. А по-поводу того, чтобы здесь было: Это битва мнении на счет того, что нужно все оставить как есть и что нужно все менять на корню. Причем правильные доводы грамотных людей, пересекались с переходом на личности и оскорбления, так как нужно было что-то сказать, а говорить было нечего по существу. :) Вот тка вот, к сожалению, складывалась данная тема. Хотя я ее и выложил не как стопроцентный правильный подход, а как тему к общему размышлению. И как основа, чтобы задуматься и начать что-то уже делать.

Губанов Сергей Новичок в сети
0

В ответ на комментарий от Евдокимов Денис

Денис, так те же самые издержки состоят из многих подпунктов! Положим, у агентства есть своя площадка, что значительно сокращает расходы на мероприятие. Наши партнеры-подрядчики делают нам огромную скидку, что позволяет нам продавать услуги по себестоимости. Есть несколько готовых программ, которые настолько отточены, что не поднимается палец на кнопку калькулятора, чтобы продать ее дороже. Могу привести кучу примеров из подобной практики. Означает ли это, что мы занимаемся демпингом на рынке? Про вложения в качество. Мы не настолько раскрученное агентство, чтобы швыряться заказчиками. Поэтому каждое мероприятие - как вступительный экзамен: перестарховки, дополнительные вливания из собственной материальной базы и т. д. Все для того, чтобы удержать Клиента. Разве не так поступают цивилизованные агентства?? Вот Вам и отсев по качественному признаку.

Евдокимов Денис Профессионал
23

В ответ на комментарий от Губанов Сергей

Сергей, ценообразование не является показателем качества. КАЧЕСТВО [quality] - совокупность свойств объекта, обусловливающих его способность удовлетворять определенные потребности в соответствии с его назначением. - Яндекс словари. Само понятие демпинг описано выше и не в коем случае не равно тому, что Вы описали.

Губанов Сергей Новичок в сети
0

В ответ на комментарий от Евдокимов Денис

Простите, Денис, мой предыдущий пост должен быть разбит на абзацы. Первый - про демпинг. Второй (после слов "Про вложения в качество") - непосредственно про качество. Пересмотрите, пожалуйста, пост с учетом моего замечания. Я ни в коем случае не хотел смешать демпинг и качество. Что такое демпинг, я имею прекрасное представление. И по-прежнему думаю, что демпинг невозможно высчитать в ивент-бизнесе.

Евдокимов Денис Профессионал
23

В ответ на комментарий от Губанов Сергей

Сергей, я к сожалению, в таких кратких постах не могу Вам передать всю ту информацию, о которой написаны сотни книг - под едиными названиями: Маркетинг, экономика и т.д. Там четко все прописано, и то как вычислить демпинг, и то, как сформировать цены и про качество и вложения в него. Все это просчитывается и причем качество можно просчитать в цифрах.

Губанов Сергей Новичок в сети
0

В ответ на комментарий от Евдокимов Денис

Любопытно, Денис) Может Вы все-таки немного напряжетесь, вспомните все прочитанное и попробуете специально для меня рассчитать себестоимость услуг артиста разговорного жанра?)

Евдокимов Денис Профессионал
23

В ответ на комментарий от Губанов Сергей

К сожалению, это целый процесс, который может занять не один день. Но специально для Вас нашел статью, которая показывает основные принципы, как это сделать: http://www.ereport.ru/articles/firms/cost.htm Пользуйтесь на здоровье.

Губанов Сергей Новичок в сети
0

В ответ на комментарий от Евдокимов Денис

Спасибо, Денис! Действительно, увлекательный материал. Если соберусь открыть заводик по производству свеч, то обязательно воспользуюсь))) Одного не понимаю, как с новоприобретенными знаниями рассчитать себестоимость артиста((

Евдокимов Денис Профессионал
23

В ответ на комментарий от Губанов Сергей

Сергей, все же очень просто. Попробуйте применить систему аналогий. Например, в данной статье: Выделяют следующие экономические элементы: материальные затраты (за вычетом возвратных отходов); затраты на оплату труда; отчисление на социальные нужды; амортизация основных фондов; прочие затраты. А Вам нужно под Ваши требования проводить аналогию: материальные затраты (за вычетом возвратных отходов); (Офис, Реклама, сайт, создание демо материалов и т.д.) затраты на оплату труда; (Зарплата всех участников шоу) отчисление на социальные нужды; (Налоги, накопления, отчисления фондам) амортизация основных фондов; (Костюмы, оборудование, транспорт) прочие затраты. (То, что требует затрат, но не описано выше) Все просто, Сергей, главное уметь признавать свои ошибки вовремя. Это нормально, все могут ошибаться. И в этом нет ничего зазорного. Это жизнь.

Губанов Сергей Новичок в сети
0

В ответ на комментарий от Евдокимов Денис

Денис, так если ведущего вы нанимаете на одно мероприятие, то о какой з/п может идти речь? Есть гонорар, но как высчитать его? Как определить, не переплачивает ли агентство? Сколько реально стоит тот или иной артист? Видите, сколько вопросов. А вы мне про социальные нужды..

Евдокимов Денис Профессионал
23

В ответ на комментарий от Губанов Сергей

Хорошо, Сергей, я постараюсь выделить пару дней на это и написать статью. Но честно могу сказать, что не раньше конца апреля, начала мая.

Губанов Сергей Новичок в сети
0

В ответ на комментарий от Евдокимов Денис

Спасибо, Денис! Тема по ценообразованию действительно очень интересная. Буду с нетерпением ждать ваш материал!

Кузин Олег Эксперт
61

В ответ на комментарий от Евдокимов Денис

Денис. Мы опять возвращаемся к той дискуссии, которую так безжалостно и, я считаю, не корректно удалили. Давайте не будем рассуждать о рынке в целом. Давайте разделим его на сегменты и будем обсуждать их. Вы же и сами ранее с этим согласились, а сейчас опять о рынке в целом :) Я в очередной раз призываю высказывать конкретные предложения с примерами. Ведь дискуссия обо всем вообще ни приводит ни к чему :) А вообще, если честно, то безумно неприятно, что так вот поступают с форумами. На мой взгляд в нашей пылкой дискуссии мы ответили на большое количество вопросов позволяющих более разносторонне взглянуть на рынок event услуг.

Евдокимов Денис Профессионал
23

В ответ на комментарий от Кузин Олег

Олег, я за, какой вопрос будем обсуждать в первую очередь? Давайте начнем с базы знаний(первого по списку в теме), Вы не против? У меня только просьба ко всем, давайте высказывать свое мнение максимально кратко. Так мы сможем выявить самую суть, да и читать всем будет гораздо удобнее.

Кузин Олег Эксперт
61

В ответ на комментарий от Евдокимов Денис

Я не против Денис Только все это уже обсуждалось и я не вижу смысла повторяться и начитать все заново. Если владельцам сайта наплевать на мнения его участников, то это вызывает нежелание участвовать в форумах сайта. Понимаю, что не удержался и опять поучаствовал :) в дальнейшем постараюсь исправиться :)

Кузин Олег Эксперт
61

В ответ на комментарий от Евдокимов Денис

Денис. А вы переписали пост форума :) он раньше немного не так выглядел:)

Евдокимов Денис Профессионал
23

В ответ на комментарий от Кузин Олег

Давно уже, просто ввел небольшие уточнения, чтобы было всем понятнее.

Кузин Олег Эксперт
61

В ответ на комментарий от Евдокимов Денис

Денис. А я как раз не о понятии в целом - про СССР. В те времена как раз были стандарты, сертификаты и т.д. Существовало министерство Культуры с функциями лицензирования, редактирования и т.д. Все артисты были привязаны к предприятиям культуры и не могли официально делать ни шаг вправо, ни шаг влево. все выступления на стадионах, Дк и т.д. наших тогдашних звезд были в основном левыми. А тогда это было не то что административным правонарушением (что подразумевает нарушение лицензии и правил), а уголовным. Было же уже попыток пять на моей памяти создать некие профсоюзные event ассоциации - и чем все это закончилось? Приведу вам простой пример используя себя в качестве примера:) У меня много положительных отзывов как от клиентов, так и от коллег по индустрии. Для меня качество моей работы порой превыше прибыли. Но я стою не дешево. Есть некий абстрактный ведущий, который говорит предложениями, а не как многие отдельными словами, выглядит хорошо, но вот опыта мало и отзывов нет, зато он готов работать за 1000р. Вот большинство агентств возьмут его на проект. Что это? Демпинг? А если его просто устраивает такая зарплата, и ему больше и не надо? Я сейчас не обсуждаю сколько агентство накрутит на него и клиенту услуги этого ведущего обойдутся как именитого профессионального :) Как вы предлагаете регулировать такие ситуации?

Евдокимов Денис Профессионал
23

Олег, по поводу СССР, я уже писал, что в каждом стиле правления есть свои плюсы и минусы. Не хочу здесь обсуждать эффективность данной системы власти. Я думаю каждый для себя найдет эти плюсы и минусы. По поводу того, что существовало министерство Культуры - согласен, здесь есть огромный минус - монополия, а тем более неэффектиная монополия, так как это управлялось государством. А государство - неэффективный собственник. Об этом всегда говорили в Мире, говорят сейчас в России. Так что это здесь, как мне кажется не совсем правильный пример. По повду попыток, я хочу задать Вам встречный вопрос, перед тем как написать по данному поводу ответ. А кто создавал эти сообщества, ассоциации и т.д.? Подсказка - выходцы откуда? Веренее из какой системы управления? А по-поводу Вашего примера, Вы правы. Есть цена, есть качество, из которого складывается цена. В Вашем случае - это стремится к идеальному соотношению. (Не видел вашей работы, но могу предположить, так как Вы интересуетесь текущим рынком, отстаиваете свои мнения и т.д. - а это практически всегда знак качества). А задача в данном случае показать конечному потребителю в данном случае - Что это за фркт такой, которого он покупает за 1000 рублей или с накруткой агентства за 15000 рублей. Да и, кстати , заодно про это агентство, которое увеличивает гонорары в сотни раз. И показать это не после мероприятия, а до подготовки. Вот мое мнение.

Кузин Олег Эксперт
61

Хоть я и зарекался :) Создавали эти ассоциации господин Князев и и иже с ними :) И не единожды :) Вы сами пишите, что монополия это плохо и тут же призываете её создать путем лицензирования и сертификации. СССР я использую только как пример доступный для понимания большинства читателе - не более :) И уж совсем я запутался: кому вы хотите и что рассказать до мероприятия про агентство и плохого артиста? Заказчику? Мне просто в целом не понятна позиция, когда мы ратуем за свободный рынок, а потом пытаемся этот рынок ограничить. Есть большое количество нюансов влияющих на выбор клиента и качество - не всегда имеет преимущество. Не секрет, что особенно в Москве много проектов делается по откатам. И что вы планируете делать с этим? разоблачать нерадивых менеджеров компаний? Я не против профессионализма, качества и открытости, но не методами лицензирования, сертификации и тому подобного. Мы оказываем не материальные услуги и это главный аргумент мой против лицензирования.

Губанов Сергей Новичок в сети
0

Представляю, что нужно сделать для того, чтобы таджик (к сожалению, не помню его имени), который прославился в Рунете исполнением песни "Джимми", получил лицензию. Музыкальным образованием там также не пахнет. Однако товарища с руками и ногами отрывают по корпоративам. "Пипл хавает" - к сожалению, надолго останется основным двигателем шоу-бизнеса.

Евдокимов Денис Профессионал
23

В ответ на комментарий от Губанов Сергей

Сергей, разве мой текст говорит о лицензировании? Подскажите, где Вы данную информацию взяли?

Губанов Сергей Новичок в сети
0

В ответ на комментарий от Евдокимов Денис

Денис, слово "лицензирование" я почерпнул из поста Олега. В моем случае могу заменить это слово на "сертификацию", что, полагаю, положение дел не изменит))

Евдокимов Денис Профессионал
23

В ответ на комментарий от Губанов Сергей

Если два разных по значению слова можно просто так взять и поменять, то в данном случае нечего и искать результат, или какой-то смысл, идею, концепцию, соглашение, решение.

Губанов Сергей Новичок в сети
0

В ответ на комментарий от Евдокимов Денис

Денис, давайте без всяких замен по умолчанию рассмотрим в контексте поста слово "сертификация". Как, по-вашему, изменится смысловая нагрузка поста??

Евдокимов Денис Профессионал
23

В ответ на комментарий от Губанов Сергей

Сертификация - это подтверждение качества, лицензирование - это обязаловка - работать можно только, если есть лицензия. Я, к сожалению, сталкивался с лицензией, например, на алкоголь. Не очень веселая вещь - это точно. И не в коем случае не призываю устроить то же самое в ивенте.

Евдокимов Денис Профессионал
23

В ответ на комментарий от Евдокимов Денис

А если проще, то сертификация - это подтверждение качетсва, а лицензия - разрешение на работу. Мне кажется - это совершенно разные вещи.

Евдокимов Денис Профессионал
23

Олег, замечательно, что Вы назвали. Теперь подумайте, кто они такие - те самые, которые эти ассоциации создавал? И почему только одна фамилия, а столько ассоциаций? "И уж совсем я запутался: кому вы хотите и что рассказать до мероприятия про агентство и плохого артиста? Заказчику?" Всем участникам: Есть заказчик - дальше идет подрядчик, дальше идет субподрядчик и т.д. Каждый является заказчиком. Разве я хоть слово говорил о лицензировании? Хватит перегибать палку. Никто к этому не призывает. Сертификация и лицензирование - совсем разные вещи. Опять же термин из Яндекс-словарей: Лицензирование - процедура выдачи специального разрешения (лицензии), дающего право осуществлять деятельность аттестованным участникам, а также организациям, отвечающим требованиям законодательства. Никто не предлагает вводить ограничения. Пожалуйста, разберитесь в терминах и прочитайте мои пост заново.

Кузин Олег Эксперт
61

В ответ на комментарий от Евдокимов Денис

Денис. Я не успеваю перечитывать посты, которые вы постоянно изменяете и редактируете. Первоначальный ваш пост как раз и подразумевал регулирование рынка и ограничение деятельности неугодных. Мне очень приятно, что нам всей толпой удалось доказать, что это не возможно :) Осталось теперь доказать администрации сайта, что не допустима функция редактирования постов написанных ранее, иначе получается просто фигня: человек пишет тему форума, все ее обсуждают, потом человек редактирует свой пост в заглавии форума и получается, что все идиоты и обсуждают непонятно что :) А что вы имеете против господина Князева? Успешный event менеджер. Достаточно авторитетный. По вашей версии (и на это вы упирали в своем первом- нередактируемом - посте) именно такие люди и организации должны встать во главе процесса регулирования. Так что же вас тогда не устраивало в уже созданных институтах? Я уже писал, что очень не доволен ситуацией когда рубят обсуждения и изменят темы (в том числе и терминологию) :( Сертификация - заключение, обычно выдаваемое третьей стороной, о соответствии товара его номинальным характеристикам. Это ли не ограничение? Вообще я уже высказывал свое мнение в предыдущих постах которые удалили вместе и с вашими. Я больше не буду писать в этой теме. И не провоцируйте меня :)))

Евдокимов Денис Профессионал
23

В ответ на комментарий от Кузин Олег

Да, хорошо, как пожелаете. :)

Евдокимов Денис Профессионал
23

В ответ на комментарий от Кузин Олег

Нет, это не ограничение - нет сертификата и все равно никто не мешает работать. Здесь жалуются о коррупции, взятничестве и т. д. А все проще. Сертификат - это признак качества, если сертифицирующая фирма вызывает у рынка доверие. А во-первых фирм может быть много. Только какие-то признанные, какие-то нет. А во-вторых, еще раз повторяю - это не такая уж коррупционная схема. Хотя если постараться, везде можно привести и сделать взятки. Все зависит от подхода.

Кудрявцев Алексей Эксперт
53

А я считаю что сертификация и лицензирование просто необходимы, и требования чем жестче-тем лучше!!! По крайней мере во всех технических вопросах. Ну просто ЗАдол.... когда заказчик выбирает подрядчика заведомо уровня поселковой дискотеки - зато в два раза дешевле и раз за разом думает ...Ну ничего, прорвемся как-нибудь, главное денег с клиента смылить побольше а продрядчикам дать как можно меньше, а если что на них все свалим... Эту дырку необходимо прикрыть лицензией и требовать ее администрациям залов и других мест проведения мероприятий. А без нее попросту никого непускать!

Кудрявцев Алексей Эксперт
53

А насчет сертификатов тоже правильно! Вы попробуйте без них поработать в КДС или России или пройти аттестацию для возведения конструкций и прочего в Федеральном бюро по тех.надзору, когда на мероприятиях присутствуют первые лица. Так многие и не парятся объясняя это тем, что у них потому и дешевле в два раза, что без бумаг и налом.

Маслов Александр Эксперт
60

Алексей, все мы прекрасно понимаем, что лицензирование не есть панацея от всех бед...Лицензию, сертификат получает фирма, а фирма - это люди, со всеми их тараканами и ошибками...Кстати, о бумагах...Подметил, что после Перми замеры сопротивления изоляции у меня спрашивали значительно РЕЖЕ...Что касается дешевле - рынок ивент услуг сам должен решить, что с помощью "деревенской дискотеки" нельзя конкурировать по качеству предоставляемой услуги...Что касается КДС - один раз пришлось работать, - неделю мурыжили по документам, а грузовик с оборудованием даже не "понюхали" собаками...Получается бумага ради бумаги...Механизм должен работать..., а он буксует, причем без смазки не едет...

Подпишитесь на нашу рассылку

Или следите за новостями
в социальных сетях: